Кто был в Стамбуле, тот возможно видел кружение дервишей, это аутентичное представление входит в экскурсионную программу в прошлом столицы Византии — Константинополя, а сегодня, чарующего города, где Восток встречается с Западом.

А кто не видел такого действия, скорее всего наслышан о нем, или как минимум видел сувениры с этой символикой.

В интервью будет уделено внимание и практике кружения, и тому, как сказал Борис Анатольевич Пестов, — Суфийский учитель более 25 лет, что на некоторые вопросы надо отвечать долго и обстоятельно. А когда говорили о начале духовного Пути, он отметил, что ведь надо же с чего-то начинать. Вот и я решила, что этот материал для кого-то станет началом.

Для чтения желательно выделить время. Позвольте себе маленькое путешествие в другую реальность А после интервью будет авторское «послевкусие», — зачем и почему, — ответит каждый для себя индивидуально. Точно одно, все не случайно. Возможно кто-то проникнется темой, и потом, уже через некоторое время, будет мысленно возвращаться к ответам, потому что суфизм — это Путь, и у каждого он свой. Наверное, поэтому первым вопросом стал вопрос про дорогу.

Борис эфенди, захотелось начать нашу беседу с высказывания «Благими намерениями вымощена дорога в ад» — это так?

Это крылатое выражение, которое со временем обрело бытовой характер, и при этом претендует на мистичность. Каждый его трактует и произносит по-своему. Например, — «Добрыми делами выстлана дорога в ад». А ведь «добрые дела» — это слишком обширное понятие. Чересчур громоздкое. Если мы будем с вами о чем-то говорить в этом смысле, то мы будем говорить о попытке служения. Это состояние, которое либо кристаллизуется в человеке, либо он служение имитирует.

Если это потребность, а не выполнение задания, то это всегда имитация. Только тогда начинается служение, когда человек шагает за пределы своего эго. Когда человек перестает жить как подавляющее большинство людей, для того чтобы обслуживать свое «я». У этого «я» одна единственная задача, выжить. Избежать боль, напряжение, получить как можно больше удовольствия и находиться в иллюзии бессмертия.

Люди фантазируют на этом уровне, на механическом уровне, что они бессмертны. Что вокруг умирают все, а я не умру никогда. Но нас всех объединяет одно. Мы все умрем рано или поздно. У нас есть одна неизбежность в этой жизни — это смерть. Если предположить, что человек — это не только тело, а нечто большее, кстати это тоже можно или предполагать, или переживать, и это совершенно разные вещи, человек предполагающий с чьих-то слов, это не более чем знание, не подтвержденное своим опытом, а значит намек на какой-то поиск. А если же человек начинает реально переживать себя не только этим телом, а чем-то гораздо большим, тогда, возможно, тотально глубокое изменение.

Когда человек перестает выживать, когда он перестает беспокоиться только о своем теле, начинает задумываться о других людях, — тогда возможно служение. До этого, это все имитация, больше ничего.

Служение может порождать иждивенчество?

Может. Поэтому говорю, что если служение исходит из эго, если в служении присутствует мотив — похвалите меня (нафса, нафса аль-аммар, животного «я»), тогда это служение — имитация. Но нужно же с чего-то начинать!

Перед нашей встречей, когда я записывала вопросы, у меня оказалась ручка с надписью на татарском и русском языках: «Сила в знаниях», на Ваш взор, это так?

Все начинается с правильных идей, с правильного знания. Поскольку мы с вами находимся в реальности здесь, в которой царит интеллект, то для сравнения отмечу, что на Востоке царит не интеллект, а чувства.

Про «здесь» — подразумеваете жителей России? Их ментальность?  

Да. Например, вожу группы к нашим Учителям в Бухару, в Конью и на Кипр, — и там совсем иное восприятие реальности. Там рефлексируют потом, а вначале чувствуют, демонстрируют, а не скрывают чувства. Мы же, здесь живет в реальности, где интеллект превыше всего. Нас так воспитывали с детства. В школе приветствовались те, кто хорошо осваивал математику, а гуманитарии у нас в принципе не ценились. Математики. Физики. В этой реальности все должно начинаться с правильных идей. Потому что здесь сначала информацию «съедают», а потом начинают чувствовать и действовать, но поначалу нужна информация. Пример правильной идеи. Смерти нет. Это правильная идея. Душа бессмертна. Та наша часть, которая нашему механическому, животному и социальному восприятию не доступна, на самом деле бессмертна, и эта часть живет уже стони тысяч лет.

А в чем тогда истина?

Шагнуть за пределы «я».

Разве истина не в милосердии?

Это возможно только шагнув за пределы «я». Милосердие возможно только если вы перестаете жить ради своего эго. В Суфийской традиции существует понятие «нафс аль-аммара» (животное, спящая душа), которое занимается только этим, обслуживает примитивные потребности. Но человек не «нафс аль-аммара», а нечто большее. И пока наше восприятие находится в пределах «нафс аль-аммара» — милосердие не возможно. А вот когда шагнул за пределы «нафс аль-аммара», тогда и проявляется подлинность милосердия.

Наш портал piter.tatar, в основном пишем о татарах в Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Очень интересно Ваше впечатление о татарах. Среди татар, во-первых, есть ли суфии, и во-вторых, расскажите о ваших взаимодействиях, если они были, с татарами Питера и из других регионов.

Знаете, есть такая шутка, она еще из советских времен бродит, что Татарская Автономная Республика в Верховный совет подала предложение, изменить пословицу: «Незваный гость хуже татарина», на «Незваный гость — лучше татарина». Я сам татарин и очень люблю свой народ.

Вы татарин?

Я татарин.

А как же Ваше имя, Борис?

У меня мама татарка. Бабушка с дедушкой по маминой линии татары. Бабушка преподавала в школе при медресе арабский язык. Дедушка был муллой в городе Бугульме, под Казанью.

Надо же, с нами фотограф, Аделина из Бугульмы. Земляки.

В Бугульме был в раннем, детстве, в пятилетнем возрасте. В семье я старший ребенок. У моего отца очень любопытная, нестандартная биография. Репрессирован в 1941 году здесь, в Ленинграде, был арестован по подложному обвинению. Десять лет провел в сталинских лагерях. После этого получил два высших образования, защитил кандидатскую, докторскую, стал членом союза писателей РСФСР. Стал профессором, доктором. То, что можно было бы назвать поиском, можно сказать, что начиналось с него, до войны, и с моей любимой бабушки, Фатимы. Они мои первые инициаторы. Проводники в духовный Путь.

У Вас есть татарское имя?

Нет. Просто Борис. У меня есть имя посвящения. Меня тогда посвятили в Учителя. Это называется Ал-Джазба. Разрешение быть суфийским Учителем. Такое благословение должны дать пять Учителей. Передать «баракат» (в Исламе божественное благословение, благодеяние, достаток). Меня назвали Джалаладдин. Так что я тезка Джалаладдина Руми по имени инициации.

Что такое кружения? Зачем они?

Это один из инструментов практики. Например, у столяра есть масса инструментов, есть долото, есть рубанок, есть деревянный молоток, есть более тонкие инструменты. Кружение — это один из инструментов. И я могу рассказать, как оно родилось. Шел Мевляна, наш Учитель, Джалаладдин Руми, шел со своими учениками по городу Коньи, они шли по кварталу чеканщиков. Стучали молоточки. Ритм звучал, всепоглощающий ритм. И на такой улочке, где продают ковры, чеканку, Руми вдруг остановился, вслушался в ритм, и неожиданно стал кружиться. Ученики замерли, окружили его, а Руми, по рассказам очевидцев, прокружился два с половиной часа. И кружась, он впал в экстатическое состояние. Он был высоко образован. И не было в нем какого-то последнего «включения». Его включили два события. Встреча с Шамсом Тебризи. С человеком, который совершил то самое, по отношении к Руми, он сделал его со-творцом, благодаря их встречи Руми полюбил (не сексуально), а духовно Шамса Тебризи, и кружение — это были две последние капли, которые сделали из Руми — Мевляна, нашего Учителя.

Руми стал кружиться. С тех пор мы кружимся. Не зная для чего, зачастую, не понимая, как, что происходит. Собираются люди, хорошо, молодцы, что кружатся, а не дурака валяют.

В какую сторону кружить, в право — в лево?   

Рассказываю. Это послание моего Учителя, Шейха братства Мевляви, Мухаррема-Деде, который в Конье Дерга, куда мы приезжаем периодически. Он сказал, что когда мы кружимся в лево, мы берем «баракат» (в переводе с арабского означает «благодать») и распространяем по кругу на людей которые сидят в круге во время Сэма (букв. «слушание» или «восприятие на слух»). Обычно кружение используется во время Сэма, во время коллективной рецитации (букв. «чтение вслух»). Человек берет «баракат» и кружась распространяет на людей сидящих в круге. Кружиться рекомендуется в лево. На самом деле суфийская традиция исходит от человека, а не от того как кажется суфию, должен вести себя человек. Суфизм — это индивидуальная работа. Скрытый суфизм никогда не был публичным, массовым. Там, где массовость, там, где нет личного контакта с учителем, там начинается имитация развития.

А как же наше интервью, будет публикация, она обретет массовый характер… Разве через призму субъективного восприятия не исключена деформация к изложенной информации?

Любая система условно делится на три части, на три круга. Экзотерический круг. Часть системы, которая доступна для всех. Внешняя часть. Например, Ислам. Пришел в мечеть, выполнил намаз, пришел домой, наорал на сына. Это внешний круг. Есть средний круг. Например, мулла. Не каждый пожертвует своей реальностью, этот круг не так доступен, как внешний круг. Есть внутренний круг. Эзотерический. Экзо. Мезо. Эзо. Экзотерический, скрытый. Вот это есть суфизм. У суфизма тоже есть внешние формы, экзотерические формы, там, где популярная беседа. Сидим на лавочке. Болтаем. Хорошо, нормально. Эта часть суфизма доступна для всех. Сейчас выходит моя книга, уже отредактирована. Книга ориентирована на массы, не ориентирована на внутреннюю работу.

А зачем тогда в массовых каналах рассказывать про суфизм?

Это пахтанье молока. Как сказал другой наш Учитель в Бухаре — Учитель Души, Абдулгафур Раззок Бухори — это мой Шейх бухарский Накшбанди. Поясню, кружащиеся дервиши — это Мевляни Руми, а Накшбанди — это Бухара, центр там.

Бахауддин Накшбанди на вопрос, — Почему в школе такого-то Учителя кто-то достигает «фана», высшей ступени растворения в Боге, а кто-то нет, — Он ответил, — Когда хотят получить сливки, то взбивают, пахтают молоко. Сливки получаются без обрата, т.е. в итоге процесса взбивания молока — молоко становится сливками. Сливки выходят из обрата. Но и обратом быть почетно. В том смысле, что и у обрата, со временем появляется возможность стать «сливками». Поэтому, внешний круг, экзотерический — это сито. Туда может попасть любой человек, а потом люди, представители Учителя, моего Учителя, они работают со внешним кругом, и они там выбирают людей наиболее мотивированных. Тех, которые действительно ищут, а не из любопытства. Ведь изначально человек приходит в систему из ложных идей, опираясь на ложные мотивы. Например, чтобы себя показать, других посмотреть; или из клубного интереса быть сопричастным к чему-то, и при этом не готовый ничем жертвовать, не совершать особых усилий. Таким образом люди, особо мотивированные, могут попасть в средний круг, в мезотерический, и там уже продолжается сито. Вот так попадают люди в работу уже ко мне.

Вы упомянули про жертвовать, разве жертвенность — это не почерк врага?

Открою маленький эзотерический секрет. Без жертвы, осознанной и своевременной, ничего не бывает. Условно говоря, у нас есть тело, эмоции, чувства, состояния. Некое тело, которое сформировано нашей эмоциональной жизнью. Это тело находится в абсолютно-хаотичном броуновском движении, флюиды этого тела, не соединены между собой, а их нужно соединить. Это означает, что когда они соединились, это тело кристаллизировалось, человек перестает испытывать случайные эмоции. Злость. Гнев. Уныние. Тоску. Эти эмоции для него не возможны. Если это тело кристаллизовалось на правильной основе. Для того чтобы тело кристаллизовалось — необходима осознанная жертва.

Как говорит один из моих Учителей, а я повторяю его слова, потому что они объективны, и я лично убедился в справедливости этих слов: «У тебя есть деньги, в твоем подъезде есть булочная, и ты голоден, и ты не идешь и не покупаешь хлеб, а решил голодать. Это жертва, осознанная. Она способствует кристаллизации тонкого тела. А если у тебя нет денег, а есть булочная, и есть голод, и ты не идешь, не покупаешь хлеб, потому что денег нет, — это не жертва. А если есть деньги, есть голод, а булочной нет, и ты поэтому не идешь, — это тоже не жертва, — это случайные обстоятельства».

Без осознанной, но вовремя выполненной жертвы, ничего не бывает. Вовремя, в определенном месте, при определенных обстоятельствах обязательно нужно что-то приносить в жертву. Например, я пожертвовал одной способностью, и это была моя осознанная жертва. Я запретил себе это, и это завершило мою кристаллизацию. Перестал этим пользоваться.

А что за способность?

Расскажу. У меня занималась женщина, прокурор, в другом городе, еще в советское время, в начале 90 годов, и мне пришло видение, что когда она будет возвращаться из прокуратуры, 7 ноября, с празднования Дня Революции, то в арке ее встретят два грабителя, побьют, отберут золото, сумочку с деньгами, а из ушей вырвут сережки. Увидел и решил об этом ей сказать, и попросил, — Наташа не ходи 7 ноября в прокуратуру, — А она ответила, — Как же так, там соберется вся прокуратура, — Я настаивал, придумай что-нибудь, заболей, не ходи. В итоге она не пошла. Жила в старо-сталинском доме. Высокие потолки и книжные полки до потолка. Она решила стереть пыль с полок и полезла. Вся эта громада книг на нее обрушилась. Был перелом ключицы, разрыв мочевого пузыря, сотрясение мозга. ИншаАллаh, Господь «управил». Я кстати тогда задумался, нужна ли такая способность?

Пророк Мухаммад (саляЛлаху алейхи уа саллям) сказал — «Чернила Калама, написав то, что произойдет до Судного дня, уже высохли.», — и потом добавил, — «… и если ты там изменил хотя бы одну запятую, там это тоже было записано», —это Хадис (прим. Х. — предание о словах и действиях пророка Мухаммеда, затрагивающее разнообразные религиозно-правовые стороны жизни мусульманской общины).

А как же ночь аль-Кадр — Ночь предопределения, когда ответом на молитву человека, в эту ночь Могущества меняется судьба человека?

Переписать можно только что-то осознанно. Если вы молитесь, и ваша молитва срабатывает, скорее всего это означает то, что в вашей Книге Судьбы такая вероятность была записана. Мы рождаемся в коридоре судьбы, например, цвет кожи, — это данность с которой мы рождаемся. Языкова среда. Культурная среда. Ниша, в которую мы приходим. Ритм, в котором мы существуем. Бабушки, дедушки, родители, родовые традиции — это все имеет отношение к нашей сущности. Книга Судьбы, — она записана. Вы же не можете на самом деле изменить свой пол? Не можете. Если сделаете операцию, это ничего не отменит. Это так, игры со своим нафсом, со своим животным «я». Поэтому, если ваша молитва срабатывает, значит вы уже что-то в этой жизни совершили. Что-то такое, что вас кристаллизовало. Кристаллизовало ваше тонкое тело.  

Много ли женщин в суфизме? Приветствуется ли на Пути Суфизма женщина, или нет?

Там, где я общаюсь, никакой маскулинности нет, присутствуют женщины. Кроме того, исторически мы знаем Рабию, Рабиа аль-Адавия, которую великие суфийские Шейхи, Учителя, Кутбы (К. с араб. полюс, ось, столп) — столпы того времени, считали великим Учителем, и с ней связано много историй. Есть молитва Рабии, очень красивая, — «Господи! Если я служу Тебе из страха адских мук, то спали меня в аду! Если я служу Тебе в надежде на рай, то изгони меня из рая! Но если я служу Тебе ради Тебя Самого, то не скрой от меня Своей вечной красы!» — абсолютно суфийская молитва, абсолютно. Не нужно ни рая, ни ада, нужно только растворения в Творце.

Когда человек уходит в аскезу, в самоотречение, — разве это не является нарушением промысла Божьего? Одно дело сохранять благость на острове, зато попробуй сохранять благость в суете мирских забот! К такому посылу как относятся суфии?

Именно. Поэтому наш великий Учитель Бахоуддин Накшбанд сказал, — «Дил баёр, даст бакор / Руки трудятся, сердце молится». Будь с людьми с миром не от мира сего.     

А как же выражение, — «Да не оскудеет рука дающего»?

Давайте договоримся, что жертва, аскеза, должна быть временной, не постоянной. Она привноситься на какой-то момент Пути для определенных целей и совершенно для конкретных задач. Когда аскеза выполнила свою задачу, т.е. жертва, тонкое тело кристаллизовалось, случайные эмоции покинули, — жертва не нужна. Образно выражаясь, можешь нажираться мяса в любых количествах.

Халяльного мяса?

Что такое халяльное мясо? Это когда животное боится, когда животному больно, когда с душой животного не поговорили, не погладили, не уговорили, не помолились. Даже когда помолились, и сделали все как полагается, у животного выбрасывается гормон стресса, но уже в меньшей степени. Надо понимать, когда мы едем просто мясо, — мы едим страх, и заполняем себя страхом. Мы становимся более склонны к тому, чтобы бояться.

Не просто же так говорят, ты есть — то, что ты ешь!

Да. Мы есть то, что мы едим. У нас — в нас три вида энергии. Энергия физического тела, это энергия разных реакций в теле, химических, биохимических, электрических. Энергия этого тела теряется в каких-то хронических напряжениях, которые мы уже не замечаем, образно говоря, эти реакции «вросли» в нас, стали нам привычны, стали фоном, и мы их не замечаем. В этих точках напряжения теряется энергия, — энергия физического тела. А энергия так называемого астрального тела — тела эмоций, чувств, состояния, она расходуется в моменты проживания деструктивных эмоций, это — злость, гнев, критика, уныние, зависть, ревность.

А разве человек не должен проживать эти эмоции?

Должен. Он должен проживать радость, любовь, счастье, милосердие, честь, достоинство, а не злобу, ненависть, ярость, гнев, уныние. И третья энергия — это энергия, которую мы теряем за счет постоянного «бормотания» в голове.

Энергию физического тела можно экономить расслабляясь, наблюдать за собой, осознавать, какие мышцы напряжены и расслаблять их.

Энергию тела эмоций можно научиться сохранять, научившись не переживать грубые эмоции. Не включаться в эти процессы и не вытеснять. Ошибка механической реакции людей в том, что они либо поддаются эмоциям, либо их вытесняют, репрессируют, подавляют. А далее эти эмоции куда-то складируются, накапливаются.

Должно быть среднее состояние. Без вытеснения и подчинения эмоциям. Энергия тела мыслей, идей не расходуются тогда, когда в голове прекращается «бормотание». Когда человек научается попадать в состояние бессмыслия, вот тогда его тело становится энергичнее. Это про то, как не расходовать энергию.

Когда человек обучается этим трем уровням накопления энергии, дальше у него возникает возможность превращения этой энергии во что-то более тонкое. Например, в зикр, в молитву. Например, в осознание себя.

А что дает это новое пространство тебе и социуму?

Все. Что хотите? Назовите.

Мне бы не хотелось, чтобы были братские войны.

Это невозможно. Потому что войны совершаются не на Земле. Там какие-то две планеты сблизились, возникло напряжение, мы на Земле тут начинаем воевать. Вы же согласны с мнением Пророка Мухаммада (саляЛлаху алейхи уа саллям), что на Земле происходит все по воле Господа. Значит и война по воле Господа. Значит и смерти по воле Господа. Все по воле Господа. В Христианстве говорят, — «…ни один лист с дерева не падает без позволения Божия». Получается следующее, поскольку во всем воля Божья, то и в войне есть воля Божья, значит в человечестве, на данный момент должна реализоваться накопившееся агрессия. Она должна, каким-то образом куда-то быть слита. И она сливается.

На такие ответы атеисты говорят, что же это за Бог у вас такой, что позволяет детям, женщинам, мирским людям гибнуть, быть в лишениях, в боли, — за что им такие изуверства?

В этом присутствует момент который мы уже обсудили с вами ранее, и второй момент, Господь создал человечество с относительной свободой воли. Человечество имеет возможность выбирать, воевать или не воевать. Если человечество выбрало воевать, значит на то была воля не Бога, а человека, с относительной свободой выбора воли.

С относительной свободой выбора воли?     

Да, ведь мы же с вами не выбрали, что мы не темнокожие, — мы белокожие.

Чем дальше была беседа, тем больше становилось вопросов. Вопросов простых и одновременно сложных. Приведу ответы на некоторые.

Расскажите про сон, что это такое?

Это способность человека во время сна реализовывать вытесненные, прерванные во время бодрствования желания. Есть такое понятие, дневной остаток. Например, если во сне бегал от кого-то, с кем-то дрался, значит в течении ближайших дней хотел это делать, но не осознал этого. Поэтому во время сна реализуются какие-то несовершенные желания.

Это первое. Второе. Сон восстанавливает энергетический баланс. У нас есть аккумулятор, физический центр, который разряжается во время бодрствования, а потом мы засыпаем чтобы подзарядиться. Сон руководит человеком. Не человек руководит сном. Также, как и в жизни, со спящим человеком происходят случайные события, случайно с кем-то дерется, от кого-то убегает.

На самом деле надо научится управлять своим сном. Делать во сне то, что необходимо делать, например. Я иду спать, на встречу мне идут дервиши, и я всю ночь с ними пою зикр. То есть зикр во сне не прерывается. Или кружусь во сне. То есть практика продолжается. Потому что не сон управляет моим биологоческим состоянием, а мое сознание. Осознанное сновидение. Надо с чего-то начать. Например, заснуть, проснуться, посмотреть на пальцы рук и заснуть. Сделать во сне какое-то осознанное действие, неслучайное. И снова лечь спать. Те, кто говорит, что им не снятся сны, на самом деле они свои сны не помнят.

А Искусственный Интеллект, полезен для человечества?

В древности, например, когда племя должно было переселиться в другую пещеру, то его вождь, шаман, заранее знал в какой пещере нет медведя или тигра. Вождь это предвидел. У него гипофиз работал на полную мощь. Гипофиз и разные железы. Как только человек придумал замену, что не хорошо, не плохо, например, общение по телефону. Зачем мне развивать способность, общаться на расстоянии. Так и ИИ — это подмена человеческих возможностей. Человечество идет в технократический тупик. Ну и пусть идет. Какой бы не был изобретен ИИ, останется элита, которая будет созидать, творить. Рисовать картины. Так всегда будет. Чего нет у ИИ? Эмоций. Да, он может импровизировать, но только в рамках тех параметров, которые у него есть. Человек гораздо шире, чем его параметры. Возможности человека огромны. Но мы об этом ничего не знаем.

Что такое стоянка?

Это однокоренное слово со словом состояние. При прохождении стоянок Пути человек должен вырасти в себе состояние, которое манифестирует в себе потом навсегда. Например, терпение навсегда в любых обстоятельствах. Например, искренность навсегда, а не от случая к случаю. Например, осторожность, осмотрительность (вара) навсегда. Например, при прохождении покаяния (тауба) навсегда. Когда живешь, и всю свою жизнь каешься осознанно навсегда. Например, 40 дней, каждый день писать покаянные письма всем, кого обидели, кого разрушал. В день по письму. Если какой-то день по каким-то причинам пропустил, то все начинать сначала. пока не будет непрерывно 40 дней и 40 писем, покаянных писем. Это практика стоянки тауба. Каждая стоянка оснащается большим кол-вом практик. Только практикуя состояние может кристаллизоваться. Врасти в жизнь человека навсегда.

Мир мертвых и живых, они взаимодействуют?

В мире мертвых не кристаллизованные души. Сущности мира мертвых выполняют свою определенную задачу. Они заполняют часть реальности. Они существуют. Они дорабатывают какие-то свои грехи. То, что мы называем астральным телом, это часть души, которая привязывается к Земле. Например, была насильственная смерь, душа на определенное время привязывается к Земле чтобы доработать какие-то переживания, дожить какие-то состояния. Дожить злобу, ненависть. Доживают, а потом освобождаются.

Как полюбить преступника? — Возлюби ближнего своего как себя самого.

Во-первых, Вы частично произнесли, потому что Христос сказал: «Возлюби Господа своего всею крепостью своею, всею силою своею и возлюби ближнего своего как себя самого», — т.е. возлюби Господа своего всею крепостью своею. Никакой любви у человека спящего, находящегося под влияниями случайных событий нет и быть не может. Человек случайно сегодня любит, а завтра того же самого человека ненавидит. Изменились обстоятельства. Например, изменил. И вот уже другой начинает ненавидеть. Если я уже не переживаю случайные эмоции, то я люблю человека каким бы он не был, чтобы не случилось.

Любить вопреки предательству?

Да не вопреки, чтобы не случилось, а дюблю, потому что по-другому не возможно. Чтобы человек не вытворял в отношении меня, — меня это нисколько не волнует. Я буду любить его всегда. Я кристаллизован. Я не попадаю в случайные эмоции. Обстоятельства не влияют на мои состояния. Я в них нахожусь всегда. И тогда для меня возлюбить врага своего — норма. Это этическая норма. Если я человек случайный, я сегодня люблю — завтра ненавижу, послезавтра опять люблю, потом опять…

Что есть практика для суфия? И насколько их много?

Практик много, они даются индивидуально. Они даются по отношению к данному человеку в данный момент его жизни. Есть общие практики. Например, мы с вами сейчас сидим, общаемся, а вы осознайте свои ладошки, продолжаете слушать, задавать вопросы, и частью сознания ощущаете свои ладошки. Вот вам практика. А теперь представьте, если вы этому научились, я сейчас могу вам в лицо плюнуть, и если вы ведете процесс самонаблюдения, т.е. вы и в миру и не от мира сего — внутри себя, — то вас мой плевок не расстроит. Тотально. Вы не будете драматизировать. Вы продолжаете находиться и внутри, и частично снаружи. Продолжаете осознавать свои ладони, их теплоту. Ощущаете пальцы. Особенно хорошо осознавать центр ладошек. Все. Вот вам практика. Простая и очень непростая. Попробуйте в течении двух часов непрерывно осознавать свои ладони, и чтобы вокруг не происходило бы, на какие бы вам пятки не наступали бы в транспорте, или кто бы вас не подрезал за рулем — вы продолжаете процесс самонаблюдения. Так вы перестаете драматично реагировать на внешние обстоятельства. Все, вы более осознанны.

Как вам высказывание Экхарта Толле про жить здесь и сейчас? Одновременно находиться в трех позициях, я-актер, я-зритель, я-режиссер действия. Это относится к суфийскому мировосприятию?

Да, конечно. Вот вам одна из простейших практик. Посмотреть на себя со стороны. Берете зеркальце, и время от времени, раз, и осознали себя, посмотрели на себя, посмотрели в момент какой-то эмоции. Например, выбрали момент злости. Как только разозлились, достаете зеркало и коротко смотрите на себя. Так к вас выработается способность видеть себя со стороны, а значит осознавать.

В заключении нашей беседы порекомендуйте книги для развития и те, что связаны с суфизмом

Идрис Шах 

«Мудрость идиотов»

«Суфии»

«Караван сновидений»

«Знать, как знать»

Решад Фейлд 

«Последний барьер или путешествие дервиша»

Роберт Хайнлайн

«Чужак в чужой стране» 

Джалаладдин Руми

«Маснави» 

Урсула Ле Гуин 

«Волшебник Земноморья» 

Петр Успенский 

«В поисках чудесного»

Послесловие

По словам Бориса, осенью планируются поездки к Шейхам, в Бухару и в Конью. Для заинтересованных более подробная информация по ссылке: https://www.sufizm.su. Отмечу следующее. В современном мире стало нормой рефлексировать, и порой обычные бытовые вопросы воспринимать проблемами космического масштаба. Общество «качает». Тот, кто в религиозной практике, тот имеет иммунитет, но даже несмотря на наличия этой базы, мытарства души не исключены.

Истоки самоистязаний или поиска ответов на вопросы «за что» или «почему» — обычно благодаря разуму приводят к новым виткам вопросов, где разум вновь находит более изощренные аргументы для эго, которое в свою очередь будет выстраивать реальность так, чтобы подтверждались эти аргументы. Получается замкнутый круг.

Как разомкнуть круг? В моем случае, благодаря осознанию центра своих ладоней, получилось конструировать в моменте здесь и сейчас такую реальность, где исключалась даже вероятность развития к деструктивным сюжетам. Появлялась одновременно и благодарность, и осознание радости что это происходит.

И еще что важно. В нашей жизни все происходит по запросу. Я ранее не знала Бориса, и это интервью стало не только знакомством, но и удивлением во время беседы на тот предмет, что не успевая задать ему вопрос, Борис сам переходил к ответам на не озвученные, но на запланированные вопросы. Даже с практикой осознавать центр своих ладоней было попадание в точку, я с детства летом в шерстяных носках, а теперь шерсть может понадобиться для другого…

Катифа — Екатерина ГАЙНЕТДИНОВА

Июнь 2024